在上周的AIVA藝術半日談中，一場來自美術館、海外大學和藝術教育機構三個領域的藝術對談：課堂之外的藝術教育為現(xiàn)場觀眾帶來了重新審視當代藝術及教育的視角。

三位對談嘉賓從自身角度出發(fā)，互相碰撞觀點，共同探討：當代的美術館與大學所扮演的角色，以及50年后，美術館或大學是否還會存在等問題的設想。

今天我們將和大家分享對談的全部文字整理，希望可以給大家?guī)硪稽c啟發(fā)

 對 談 嘉 賓 

（以下為對談現(xiàn)場文字整理）

對談現(xiàn)場

王姝曼：大家好，我是OCAT的姝曼，很高興今天在AIVA和大家分享我們這次展覽，以及分享我對于藝術機構在公共教育方面的看法和感想。

冷?。捍蠹液?，我是AIVA執(zhí)行院長冷健，今天也是在AIVA的主場，歡迎參加這場活動的所有嘉賓和觀眾。

姜節(jié)泓：大家好，我是姜節(jié)泓，特別感謝AIVA對于這次活動的支持，讓我有機會在這里和諸位見面交流。特別感謝海達女士的光臨，以及挪威領事館對我們的支持，另外還有本次“何人說夢：來自挪威的當代藝術”展覽的擁有者OCAT。

今天我們討論的主題是藝術教育和文化宣傳在當下時代里的變遷。

我是剛回上海，回來之前，我們大學開了一個會，設想今后5-10年的發(fā)展計劃，每個學院需要一位代表發(fā)言，我代表美術學院。我在Slideshow的第一頁就提了一個問題'Do we need a university today?'，我其實滿懷疑的。

姜節(jié)泓

我兒子今年五歲，小學第二年，他的書包永遠是空的，他所有東西都是在網上學的。很多大學老師課前在網上搜集教學資料，第二天上課時候販賣給他的學生，那學生不會自己去看嗎，還需要老師嗎？換句話講，在今天，大學的角色究竟是什么？跟30年前有多少不同？

同樣，30年前中國的美術館是什么樣？今天又是什么樣？當我們所有的作品都可以在網上找到，我們要美術館干什么？講到冷院長，我們?yōu)槭裁丛谶@寸土寸金的地方做這樣一個學校？我們?yōu)槭裁匆鲋袊陀逃臉蛄海磕愕慕巧质鞘裁矗?/p>

我們今天就圍繞這些問題可以做一些探討，我是拋磚引玉，接下來請兩位老師談談。

王姝曼：我先接下姜老師剛提出的問題，我們究竟需不需要一個實體的美術館或博物館。

王姝曼

現(xiàn)在科技發(fā)展非常之快，很多美術館博物館愿意在網上分享他們的版權。前幾年一個荷蘭的博物館，把所有收藏的作品版權都公開在網上。這個時候觀眾就會說，我跑這么遠去看這些作品還有沒有意義呢？

我們從這次展覽中舉個例子，有件作品是來自聲音藝術家雅娜，她的作品是一個音頻，你當然可以在家里聽，但這跟在美術館里的體驗是完全不一樣的。

我們?yōu)樗隽艘粋€完全昏暗的大空間，中間打了一個非常微弱的燈光。然后大家可以聽到四個音響傳來的立體的海洋聲音，帶來很強的抽離感。

你只有真正地來到了美術館，走進了藝術作品，走進了藝術家心里，你才能接受到他的語言表達。對于是否我們還需要美術館，我個人會說是，肯定是需要的，這樣才能身臨其境的去感受藝術家在說什么。

那我也想問問冷院長，對于這個姜老師剛才提出的問題。

冷?。篈IVA成立到今天已經差不多15年的歷程，在國內來講，是一個體制外的私立學校。

過程中，有不少商業(yè)機構來問我們，你們在藝術教育方面做得很好了，有沒有考慮往互聯(lián)網+這個方向走？往在線教育的方向走？把課程share到網絡平臺，推廣你們的教育模式和理念？

冷健

其實這個問題我一直在思索，我并沒有抗拒這種提議。但是我也在想，很多時候在網上只是獲取信息，如果學生要獲得多元素養(yǎng)，很難僅僅通過視頻課程來達成的。

很多同學經過學習后會有這樣的感受，在線下學校可以接觸到非常多元的資源，而且是更有針對性的個性化指導，從而更了解自己未來的發(fā)展方向以及海外學習模式，做好充分的準備，才能夠在之后的學習當中更加游刃有余。

姜節(jié)泓：我接著冷院長說的，她雖然是在談教育，但其中一個重要的過程是文化交流、文化轉譯的過程。西方的教學和中國的教學，西方的藝術和中國的藝術不一樣。

我們家最近在做裝修，我找了一個室內植物的店，里面列的非常清楚，哪些植物是非洲來的，哪些是澳大利亞來的，哪些需要陽光，哪些不能有陽光。我很好奇非洲的植物在英國能長活嗎？那店里就說，我們是做過調研的，這些植物搬過來后用英國的土壤是可以存活的。

這個就讓我想到我們在做的藝術教育或展覽。

我選擇的展覽作品都是我自己很喜歡的作品，以及，它們在討論的問題都是我們中國觀眾可以一起討論的。

西方和中國的東西做交流時，我們首先考慮的，就是建立一個共同的平臺，一個有效的土壤機制，一個跨文化交流機制。

接著我想問OCAT一個有挑戰(zhàn)性的問題。你們團隊非常年輕，這是優(yōu)勢，但是團隊變化很大，做上一個展覽和做下一個展覽是完全不一樣的人。那你們是如何保持這個運作方式？或者說是用什么樣的機制來做積累的？包括策展和公教的經驗。

王姝曼：很多中國藝術機構目前都存在人員流動相對較大這個問題。

人做一件事情，肯定要有所回報，回報可以分為物質和精神的。物質的很簡單，可能是待遇或其他。精神上的，當你的藝術想法和機構相符合的時候，你就會愿意把時間投入在工作上。

OCAT上海館比較專注于媒體藝術和建筑設計兩塊。我們的展覽或公教活動都是比較偏學術性和理論性強一些的。

對談現(xiàn)場

有一件事情，我們一直在堅持做，甚至很重復。我們會把每一場講座甚至對談做一個全部的文字記錄。幾年過去了，這個文字的內容是非常多的，這個工作也是非常枯燥的。

很多人都是抱著想要去記錄藝術的想法進入機構，但真正工作的時候你會發(fā)現(xiàn)，你所處理的事情其實是很繁瑣，非常單一的，這個時候你覺得它還跟你的理想匹配嗎？個人和機構是否還在同一頻道？包括我們的觀眾是不是也能跟我們同一頻道？這個其實是我們一直在考量的事情。

姜節(jié)泓：那我順著這個話，問冷院長一個問題，我們眼看AIVA一下子變成十五歲了，當初我們一起建立這個學校還歷歷在目，時間過得很快。這么多年里，AIVA一直不斷和美術館做一些合作，為什么要這么做？

冷?。航裉鞂φ勚?，我也讓同事把我們這么多年跟美術館合作的記錄拿出來看了一下。差不多最近四五年間，我們跟上海超過15個藝術機構和美術館合作了大概有近70場次的公教活動。

其實我一直覺得，我們是有理想的，我們在做的事情不僅要讓我們自己的學生能夠有所得，也希望跟公眾有交流，讓公眾對藝術，對設計有更正確的理解，甚至通過我們的活動，讓大家發(fā)現(xiàn)藝術離我們沒有那么遙遠。

除了講座、研討會、對談，我們更多的是會有一些工坊，動手做，參與的藝術活動，很多時候都是免費的活動。但是我覺得對于藝術教育機構來說，如果連這樣的責任心，社會責任感都沒有的話，可能跟我們自己的初衷也就背道而馳了，這是一個方面。

第二個方面，我們非常注重美術館看展的教學安排。因為在AIVA的這一年，學生們不僅是發(fā)展自己的創(chuàng)作項目，在學校學到更多東西，還需要走出去，去看當下的藝術設計產業(yè)里，有哪些可以被吸收的點。

所有美術館真的是花了很大的精力、物力、人力、財力在展覽上，像姜老師這樣的策展人，他花了三年的研究時間來向大眾呈現(xiàn)這樣一個展覽，我相信只要去看，你應該就會有所收獲。

更何況我覺得現(xiàn)在的美術館做得也比較好，比如我們作為教育機構去美術館可以預約導覽，學生可以更好地了解展的感念，藝術家創(chuàng)作的過程，這個對它們而言是非常好的學習過程。

姜節(jié)泓：我們看到今天大學的角色、美術院校的角色、美術館的角色，不用說30年前，10、20年就已經有了很大的變化。

OCAT的空間如果是三十年前做美術館的話，不可想象，連窗都沒。但OCAT是做新媒體的話，這個空間就太適合不過了，感覺是定做的。所以說藝術的變化和空間的變化，都是相應的。

這個讓我想起一個問題來，如果說2070年，50年之后，中國的美術館是怎樣的，中國的大學是怎樣的？

王姝曼：這個太難回答了，說一些我的個人淺見。

剛才我們提到了互聯(lián)網對現(xiàn)代大學和現(xiàn)代美術館的沖擊，就像剛才冷院長說的，她并不否定這個事情帶來的影響，甚至也愿意嘗試發(fā)展的結果，其實我覺得美術館也是這樣的。

20年前你不能想象可以用VR眼鏡在家里看一個虛擬展覽，再過幾十年，我們也不知道科技能不能發(fā)展到當你在家，就可以完全真實地進入到一個空間，完全真實地面對面見到一個作品。

王姝曼

我個人認為，科技是一定會改變無論是藝術品還是教育的方式。但是我覺得我們也不能消極地覺得科技的出現(xiàn)就會把這些傳統(tǒng)的方式取代了，一定會有把兩者相結合的方式，往好的方向發(fā)展。大家都在擔心有一天所謂的人工智能會不會取代人類，人類會不會沒有存在的意義和必要性，這個其實也是當代藝術界一直在討論的問題。

大家分為兩種看法，有的人覺得人工智能的出現(xiàn)就是人類的末日，也有人覺得人工智能是人類科技前進非常大的一步，能夠解決疾病，解決很多我們現(xiàn)在沒辦法解決的問題，所以我個人是持一個很正面的想法。

姜節(jié)泓：50年之后，我們還有大學嗎？

冷健：我覺得學校這個載體一定會有的，就跟家庭這個載體還是會存在一樣的。

其實大家到學校不僅僅是為了學什么，學校更多時候是在對一個人重塑。作為教育者，很多時候希望是對人有所培養(yǎng)，對綜合素質提供好的培養(yǎng)模式。50年后，學校用到的教育手段很有可能隨著科技的發(fā)展，隨著社會政治環(huán)境的變化，有更多元的形式出現(xiàn)，但是這個載體我覺得一定還會存在。

姜節(jié)泓：我覺得50年之后，會有很多期待。在國際化的交流當中會發(fā)現(xiàn)，我們還是有很多不足的地方。

我們當然希望中國的美術館有自己偉大的收藏，我指的收藏是指重要的藝術收藏，比如你到大都會，別人可以拿出一張倪瓚的畫，我們這里哪個美術館可以拿出一張倫勃朗的畫？搞了半天我們也是倪瓚的畫。我們可能現(xiàn)在精力和財力也僅僅是本土的，而不是國際的東西。但凡西方任何一個美術館，都可以拿出一個很重量級的中國藝術作品，我們就沒有法國藝術作品，挪威藝術作品，這樣我們作為一個文化大國可以跟很多機構做一些平等的交流。

我們也希望中國有更多排名前百的大學。我們有很多追求，很多雄心，但我們常常要知道的是，當我們在追求進步的時候，別人也在進步，別人沒有站著等你，我們有很大的上升空間，但是在增長的過程中要有更好的交流，交流會幫助我們自己，交流會讓我們看到自己的不足。